戴勝梧 先生訪問錄
戴勝梧 先生訪問錄
受訪者：戴勝梧
時 間： 2000 年元月 15 日
地 點：三峽鎮民權老街農村民俗文物城
指導老師： 高傳棋 老師
訪問整理者：板橋社區大學學員 林美雪
我是民國四十二年農曆正月，出生在樂樂谷的插角里山頂，那時山頂人都是靠耕種山地維生，早期「做山做農」的山頂人生活都是很艱苦，自孩童時代開始，我就覺得要做很多農事。讀到國民學校畢業，才出來「外口」吃頭路。我是讀國民學校而已。以前插角這裡的居民都是務農，種植茶葉、柑橘（當時價錢比米價還好）及山產（芋頭、蕃薯、薑和竹筍等）；也有很多人從事開採煤礦的礦工工作，我父親也是。那時這裡都是山地和農田，直到我比較大時，田園都被大豹溪的洪水沖走後，才沒再種田。
以前的農家庄，老老少少都有工作做，雨天有雨天的工作，晴天有晴天的工作，晚上和白天也各有工作做，可說無一時可閒著，難怪當時的人說，只要你肯努力，不怕會餓肚子，不過說真的是要「真艱苦拼」，所以說早期的臺灣人確實如人所云的是「從死的做起」。
小時候家境不好，我印象中自我七歲開始，我就非常忙碌。我們那時候也是大家庭，生活規範也很嚴格，大人有大人的裝備，小孩子有小孩子的裝備，都少不了。大人擔大籃子，小孩子就擔小籃子；鋤頭也一樣，大人拿大支的，小孩就拿小支的，每一樣裝備都準備得好好的。每到假日或放學回來早一點時，就要幫忙工作；而到了農忙時期，譬如割稻的時候比較忙，就不用說什麼，大人一定會告訴你：「明天去跟老師講，後天我們家要割稻了，要請假幾天。」如果去跟老師這樣講，老師也不會講第二句話，也曾經讀到班上剩沒幾個人，這也就代表大家都在農忙時期。
我是讀插角國小的，畢業後曾出來到「中和織布會社」當學徒學針織，不到一年，再換到做電線的工廠。當時還曾利用晚上到南山工職讀夜校，讀將近一學期即未再繼續讀下去，所以也等於沒讀一樣。後來因家裡仍須「作農」，且在工廠工作收入也不高，就又回山上，到礦場坑外做雜務工。
我父親原本是在做生意的，後來因生意失敗才去當礦工。做了三、四年後，金敏礦場「出磺」（即瓦斯洩漏，俗稱「出冷磺」）失事，當時有三人喪生，包括我父親、我大姑丈及一位隔壁村的人。那年我十五歲。
我父親失事後，在山上即很難過生活，只好搬到外面「討食」。約三年後，
也就是我十八歲時，就全家搬到土城的頂埔，在現在的土城工業區旁（當時尚未蓋好），但山上也偶而會回去耕種（種植柑橘、薑等）。搬到土城後，我即到外面「跟貨車」做綑工載「火柴」、「鋸屑」（即鋸木材留下的木屑），賣給一般民家當柴火用（當時一袋四、五元，大約是一天的用量）。一直到快當兵時，再到針織廠當工人，負責操作針織機器一年多。
二十歲時則到屏東龍泉當海軍陸戰隊兵三年，相當艱苦。我這個年代當兵很苦，就像山頂的工作也是很苦，但到了我弟弟的年代就變得比較輕鬆了（我家有五男三女，我排行老二）。
當完兵後，我就去高雄做開堆高機的工作，後來又去當貨車司機，載運泡綿。前後連當兵，在南部約待了七、八年之久，然後才又回臺北來。
以前當兵偶而回來時，看到一些東西若還好好的，我會多少收集起來。但特意大量收集則是在二十七、八歲時，看到比較舊的東西就收集起來，當時都撿集農具較多。因為我是「做山」、「做農」的，對這些用具比較內行，再加上當時山上還偶而有在耕種，這些東西還好好的，丟掉可惜，人家既然不要，就把它撿回來，也許會用得到也說不定，所以就一直撿。以前比較有地方可放，都放在家裡或外面空地，那時空地尚多（不像現在寸土寸金），像我家隔壁有一塊很大的空地，都被我放滿了，再用帆布蓋著；但蓋到後來很多東西都壞掉、腐爛了，就再拿去丟掉，若又看到較好的東西就再撿回來。
早期撿這些東西，有時人家會覺得怪怪的，「沒代沒誌」撿這些「沒路用」的東西。不要說別人，光是自己的兄弟、親戚、妻子和鄰居都會「講話」（抱怨），把你當作很奇怪的動物，當作是瘋子，不過這些都是「很正常的」。
我自己也知道，我的想法是認為這些東西還可以用，反正有地方可以放，但阮母仔、兄弟若看到家裡放了這麼多東西，有時忍不住都會發脾氣，此時我就會稍停一下不收。阮的個性是感覺到，這些東西雖然看起來「沒路用」，也沒在用，但是東西好好的，丟掉很可惜，所以都會撿回來。早期的房間都是打通的，東西沒地方放，以致我大哥、小弟有時都會翻臉，這都是「很正常的」；甚至氣起來都會拿去丟掉，這都「很正常」。
到後來，我就到山上向親戚借早期的舊屋子放，我四叔仍住在山上的舊屋裡，有時把它借來放，放到他的屋子倒了，屋頂掉落了，很多東西也都弄壞了。像古早眠床、八仙桌、大櫥小櫥，放得整間都是，放到最後，我四叔也是會「講話」，因他自己的東西也要放，早期他有在「種山」，要放肥料、放農具有的沒的，要拿工具時很不方便，有時多少也是會「講話」；不然就是當時他有在養豬，看到較不好的就剖一剖，拿去當柴燒了。當然也有自己壞掉的，有時我四叔看到桌腳在腐朽、蛀掉的，就拿去當柴燒；比較厚的板子，像有些砧板、神桌板較厚，就拿去當水溝上的踏板，較好走路，也算是廢物利用。
不過早期東西較多容易取得，所以不覺得可惜；但若此時要找就較難了，當時也腐朽掉相當多。這是我早期收集時的甘苦談。
早期收東西較無困難，但到後來較有興趣時，會特意去找東西；尤其是有在展覽、作為學校教材後，才開始對較奇特的東西就會一直想要強求，要去爭取到。有時認為有展覽價值，到別人那邊看到，就會一直想要爭取到。
像早期我有一臺手搖「針車」（即裁縫車），是有一次，我在一個阿婆（七十多歲）的舊房子中看到的，很想向她買，但她就是不賣。因為這種東西已經很少很少了，所以我跑了好幾趟，跟那個阿婆「開講」，也有買一些小禮物去送她，常常去想辦法看她要不要賣我，因為阿婆說那是她的嫁妝，她要留著做紀念。我就一直跟她講，我有在辦展覽，有在做學校教材，妳又沒在用，但她不賣就是不賣。後來我走了好幾趟，一直跟她說明，看妳要多少錢，我都跟妳買。後來她得知我確實有在辦展覽、作學校教材，而且是免費的，她終於感動了，以 1500 元賣給我，在當時這個價錢也不算貴。不過她也有送我很多東西，在早期好像沒啥用，但對我來講，很有展覽的價值，在學校作為教材的價值。有時農村的每一樣東西看起來雖然很不起眼，卻都有它的歷史典故。
像一台日據時代很早期的留聲機，也是人家都不想賣，對方說這東西已經沒了，他就不賣，後來我也是一直想辦法去找他，他是一個五十多歲的人，他說這是他父親時代留下來的。我記得我也是一直去拜託他，後來可能是被他的孩子玩壞了，我把它拿回來接，後來他就說反正已經壞掉了，既然你有在展覽，就賣給你。那時也是算很便宜，那時候的錢 500 元也算很便宜，但是這台不能聽，可能要修理，但我拿回來沒有修理。不然，那時候如果能聽的留聲機可能都要好幾千元。這是十四、五年前的事了。我花這五百元也是很值得，雖然 500 元在早期也不是小數目，但是這種東西你無處可找了，有時很多東西是免費的，有時東西感覺貴，但買了有價值，不要說東西壞了就認為買貴了，有時它雖然是壞的，但它的形體仍是可以給人觀看的。
我是認為每一樣東西都有它的意義，以前有人給我一台手搖「打草繩機」，他放在那裡也沒用，像這個他給我，我也是覺得很有農村時代的意義，有時候撿回來會覺得很有價值，若用在展覽或給學生作教材，都很有意義。雖然這些東西都不是很值錢，但就像我前面說過的，每一樣都有它的歷史典故，也代表先民創業的艱辛。
（一）早期的粗紙（衛生紙）
像這個是四、五十年前早期的粗紙，就是現在說的衛生紙，有分兩種，白色短的是如廁用的一般衛生紙；而長形像「金紙」的則是多功能的衛生紙，早期也有人拿來擦東西，或拿來當小孩子的尿布，反正是多用途的。早期要買這種產品，「一刀」要二角，而那時候一雙草鞋也是要二角，你想想那時候的人會買衛生紙還是草鞋？（答案當然是草鞋，因它是民生必需品）所以當時的衛生紙可以說是一種奢侈品。只有在「市內」的地方才有人用，一般鄉村的民家根本買不起（跟現在普遍使用、潔白柔軟的衛生紙比較起來，真有天壤之別，也見證了時代的變遷）。
（二）訂婚禮餅盒印模
這是早期的訂婚禮餅包裝盒的印模，以前的訂婚禮餅，若沒有這塊印模印的包裝紙貼著，就不算是訂婚禮餅，這張包裝紙是印好再貼上去的，以前如果買這種包裝紙貼著的「盒仔餅」，就算是很高級了，不然一般都是隨便用紙糊的袋子包著。像這種彩色的紙盒包裝，都是後來比較進步時的，如果較早期都是用一張紅紙，再印一個喜字貼上而已，沒有這麼漂亮的色彩，這是光復初期仍然普遍使用的（而和現在印刷精美的各式訂婚禮盒比起來，已經是不可同日而語了）。
（三）大量小秤
早期開始有秤的時候，最小的是五斤，最大的是三百斤，小支拿得動的叫「秤」；大支的拿不動需用抬的叫做「量」。 30 斤以下的稱為「秤」， 60 斤以上的則稱為「量」。
（四）「斗升合勺」木盒
早期沒有秤可用的時候，都用這種工具量重量，這是清朝時的用具。最大的是一斗，再來是半斗；最小的是五勺，依序為一合、二合五、五合及 一升 。而且上面都印有「官」字樣，表示這是官方公訂的標準度量衡，是有公信力的。早期生活艱苦，買米都是每天去買，而且做工的人，有工作那天才有錢買米，否則就要「吊鼎」了。而且 去買時都用小的合、勺木盒量一些些，買回去和蕃薯一起煮。這些用具見證了先民早期生活艱辛窮困、歷盡滄桑、「儉儉攢攢」的一面。
（五）「三代」 ~~ 「腳桶」、子孫桶、尿桶
早期女孩子嫁人時，禮俗相當多，都要陪嫁「三代」––即「腳桶」（洗澡用的）、子孫桶（是生產用的）和尿桶，有錢人家較講究，就陪嫁好一點大一點的，窮苦人家就陪嫁小一點的。子孫桶俗稱「生子桶」，是孕婦生產時用的，孩子一生下來，「產婆」就會把孩子放 到裡面去。這三種用具稱為「三代」，是娘家希望女兒嫁到夫家後，三代以上都能平安健康有福份。意義也相當深遠。
（六）富家千金女的陪嫁品 ~~ 一口棺木
早期有錢人家的千 金 小姐出嫁時，娘家如果陪嫁一口棺木給女兒做嫁妝，就稱為「全套」，即表示從生到死「有始有終」的意思。這口棺木已有一百三十多年的歷史了，是清朝時候的了，這是台北大學附近的居民送的。據說，早期女子陪嫁的棺木只能放在夫家的「閒間仔」（雜物間），只有男主人的才能「立棺」（即棺木要直放，不能橫放，也不能上漆；一旦上漆橫放，就表示要使用了）放在廳堂後的「後廳」；一直等到男主人皆不在了，由女人當家（這時都已是祖母級的了），她的棺木才能「立棺」放在「後廳」（由此也可看出，早期先民對「死」的慎重態度；同時也見證婦女在父權社會下，地位卑微的一面）。
有空的時候，我都會到各處去展覽給大家看，不過展覽的地方要看啦！有的地方不能擺，像有的地方攤販很多，如果你也去跟人家擺，警察來趕時也是要搬走，所以擺起來感覺很不方便。因為我這些不像一般的攤販，東西少，說搬走就搬走，而且擺起來佔地很廣，警察來時，有時候也會「開單」（開罰單），不過這都是很「正常」的。
像有一回在士林廢河道擺時，警察來了就問：
「你這個是在賣什麼？」
「沒啦！這只是擺給大家看，不是在賣東西。」我簡單的回答他。
「嗯！是在做善事哦！」他狐疑的問。
「沒啦！我想說閒著沒事，擺給大家看。」我再次解釋的說。
「那你明天買十斤米送到我家。」他有點半開玩笑的說。
「啊？買十斤米送到你家要做什麼？」我不解的問。
「趕快收一收，快走啦！」他旁邊一個跟班的大聲提醒我說。
「可是我又沒在賣東西！」我再次辯解。
「你再不走，我就要『開單』了哦！」他沒好氣的大聲催趕。
不過回想起來，也是如此，有的人說他在做善事，其實是在賺錢；而當我們真的有心要做善事時，他們反而不這樣認定你，當然警察也有他們的苦衷；再說我也沒有申請，也不合法。
不過擺到後來，我比較知道管道了，如果要到一個地方擺時，都會去派出所那邊打一聲招呼。不過很麻煩的是：碰到願意負責的就不要緊；若碰到不願負責的，他不想自找麻煩，他認為這樣也不妥當，萬一每個人都如此要求，那要如何處理，再說你是不是在做生意的也不知道。所以擺到後來也是很麻煩。
不過擺到後來我有一個心得就是：凡是有攤販的、警察會趕的地方，就儘量不要去擺。而且擺的地方不一定要在鬧區，像在公園或路邊人少較不影響交通的地方，擺起來一樣有效果；不過你要固定在一個地方擺，這樣來看的人反而會越來越多。還有一個好處是，有時擺一段時間後，也會有人拿東西來送你，像古鐘、竹籃之類的，也是無意中的收穫。他們的誠意也讓我很感動，好像我做對了一件事情。
但是批評的也有啦！卡早期時，人家會說這些東西還很多，擺這些好像較不合適，又不像古董。所以我還要向人家解釋，這不是古董，這是我們農村的近代史。
最近幾年來，就常到學校或文化機構舉辦的活動中，擺示給大家參觀，效果也不錯，很多人也很肯定這些收藏品，非常具有鄉土教材的價值。像八十二年時，頂埔國小邱校長來找我，看了我的收藏品感慨地說，他找這些鄉土文物已經兩年了，沒想到就在自家隔壁而已，於是他馬上要和我談條件，他要我把這些東西搬到學校作鄉土教材，展示給大家參觀。但我想這些東西也不是多貴重，再說又是自己子弟就讀的學校，我就跟他說不要緊，反正都不用什麼條件，若需要的就搬過去，結果不到一個月的時間，他們就開始布置了，他可能為了擺我這些東西，教室就整理得很舒適，貼壁紙啦！油漆啦！小櫥大櫥都擺得很恰當，貼壁紙啦！油漆啦！大櫥小櫥都擺得很恰當，準備擺示我這些民俗文物品，算是我碰過的很有心的一位校長。
對未來我也沒有特別的計劃，阮下一代的孩子目前對這個也沒興趣，而我老婆對這個也一竅不通。我這一代能做多久算多久，做到沒人做時再打算，看是給有心人去接收，還是……。不過我對政府是很沒信心的，以後我不知道，但依目前政府做事的情況，我是很沒信心的。像板橋的農村公園，在林豐正的時代就做了，但這些官員都是為了打業績，就向台北縣民眾徵收很多民俗文物品，辦了農村民俗文物公園，東西收集得很豐富，場地也佈置得很漂亮，但很可惜都沒有請專人管理。
我去看了三次，剛開始看了確實很感動，覺得政府辦這個活動辦得非常好；第二次去看時，就發現東西缺少的缺少，破壞的破壞，但還不算太嚴重；等到第三次再去看時，整個場面都面目全非。像有的人為了要照相，就把東西搬來搬去，我還看見一座轎子，好像是坪林鄉民捐獻的，我第一次去看時，那座轎子還很漂亮，但轎子都被人抬來抬去，甚至有人上去坐；等我第四次去看時，就「不能看了」，轎子的木條都歪了，藤條脫落了，布幔也破了。
照理說，這是縣民的財產，是百姓無條件捐獻的，政府應該好好保護才對。像我個人花了二十多年，一樣一樣去拜託，有的還要花錢去買，花了這麼多精神，才收集到這些，雖然我沒有很多時間來「照顧」這些東西，也沒有很大的展覽場地，但是有時間我就會盡量開放給大家免費參觀，我能做的就是這樣了。但個人的力量畢竟有限，不像政府可以登高一呼，就可募集到很多，也有經費可把展覽場地佈置得很堂皇，阮只有做多少算多少了。
我也知道這條路不好走，但是因為愈來愈感到很有意義，我是愈做愈有信心，就把它當作做善事吧！
「為保存台灣鄉土文化，讓老一輩的回味過去，給年輕人了解，先人創業的艱苦」。這是 戴勝梧 先生掛在他的民俗文物城的告示牌上的一段語重心長的話，令人感動，也值得大家深思。
在訪問 戴 先生的過程中，對於他為了保存台灣的農村民俗文物，不惜花費金錢與心力真誠投入的精神，感到很佩服。雖然他的家境並不是很好，但只要有意義且稀有的文物，他都會儘量收集。例如他曾為了買一對「錫桶」（裝水用，現已少有），不惜花費了四千元買下，在早期這可是不小的數目，為了怕家人心疼，還編了一套「美麗的謊言」來哄他太太，真是用心良苦。
從戴先生的言談中， 我看到了台灣民間那股樸實堅毅的力量，正默默的在社會最基層的角落奉獻著。他沒有高學歷，也沒有顯赫的社經地位，但做的卻是最基礎的常民鄉土教育，他的那份誠懇與執著，真是令人動容。在他身上，我看到了走過艱苦歲月所焠煉出的生命智慧與光輝。（本文係社區大學八十八學年度，「社區鄉土田野考察」課程，口述歷史作業）
